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B comme Brésil

Entretien avec Ana Kfouri, comédienne, metteuse en scène de théâtre et enseignante (Rio de Janeiro, RJ)

Réalisé, transcrit et traduit par Nathalie Carvalho et Jéssica Schuenck de Melo

8 avril 2021

Est-ce que tu pourrais te présenter et présenter ton travail, en nous racontant un peu ton parcours ?

Je suis actrice, metteuse en scène, professeure et chercheuse. Ma recherche porte sur la relation entre corps et parole. Le corps et la parole sont toujours en tension et en relation, et cela a des répercussions dans tous les espaces où je circule, où je m’invente, et que je parcours à partir de ma recherche. J’aide également à passer de castings et l’un de mes exercices quotidiens, ma micro-politique, est d’attirer l’attention des actrices et des acteurs sur l’héritage occidental texto-centriste, qui constitue une partie infime d’un système dominant, hiérarchique, dichotomique, oppresseur, qui produit de nombreux effets sur nos corps et dans nos têtes et qui inhibe d’autres formes de penser, d’agir et de jouer. Ce que je propose, c’est de travailler avec la parole et le corps comme des champs de force, c’est de soustraire l’actrice et l’acteur du territoire et de la pensée binaires, de la séparation entre corps et parole et, surtout, de proposer des exercices d’abandon. L’abandon de quoi ? L’abandon de la domination et du contrôle de la parole, du corps, de l’autre, du texte et, surtout, de soi-même. La parole n’est pas un message, elle est une puissance d’ouverture. Les gens sont trop attachés au sens, ce qui implique au théâtre de séparer le corps et la parole. Il faudrait comprendre tout ce que la parole veut dire pour ensuite parler, faire passer le message. Ce mode de travail durcit les champs subjectifs et fait du corps un simple instrument de l’expression ; cela tue les paroles avant qu’elles ne soient dites.

Première du spectacle Uma frase para minha mãe
SESC Belenzinho – São Paulo, 6 mars 2020
© André Sanches

Quelle est l’importance de la présence physique du public pour ton travail ? Je me souviens d’une représentation d’Uma frase para minha mãe au SESC-Copacabana, où le public était assis sur des îlots et tu passais entre nous…

Le public est fondamental, parce que toute relation de théâtre et de parole est construite avec l’autre. Le public est avec nous depuis toujours, depuis l’apparition du désir de faire un spectacle, si bien que nous créons maintenant des manières de continuer d’être avec l’autre. Nous qui travaillons dans le spectacle vivant, sommes évidemment très touchés par la pandémie et nous en souffrons beaucoup. Le spectacle Uma frase para minha mãe est adapté du texte de Christian Prigent, Une phrase pour ma mère. Prigent n’est pas un auteur qui représente le monde ou qui donne son opinion sur tel ou tel sujet. Il ouvre les mondes à partir de son écriture, des mondes d’imagination, de mémoire, d’affect, d’éthique, de politique de l’oralité… La grande ligne de conception du spectacle a été l’écoute, la convocation de l’écoute. C’est un texte qui ne s’adresse directement à personne. Durant le spectacle, je passais derrière les gens plusieurs fois, je m’éloignais, je me rapprochais, avec des qualités de regard qui variaient, focus bas, lointain, yeux fermés. C’était une façon d’« être avec » très subtile, précisément conçue pour inviter à écouter. Rares ont été les fois où le texte exigeait un regard direct, une interlocution les yeux dans les yeux avec le public. Les professionnels des arts de la scène ont toujours travaillé sur ces questions, celles du spectateur, du « avec » : comment convoquer l’autre pour une traversée, une expérience et, dans mon cas, une expérience de la parole ?

J’imagine que tout ça a dû énormément changer avec la pandémie. J’ai vu que tu avais réalisé des projets en ligne. Quelles ont été tes difficultés ? Quelles alternatives as-tu trouvées ?

Ça a été très dur. J’avais déjà fait jouer le spectacle durant deux saisons à Rio et participé au Festival de Curitiba. Il m’a fallu un an pour préparer le spectacle à São Paulo et je venais tout juste de l’inaugurer. J’avais réussi à faire la première en même temps que le lancement de mon livre Forças de um corpo vazado (Forces d’un corps vidé), mais on a dû rapidement tout interrompre à cause de la pandémie. Au début, c’était très effrayant. Je ressentais une angoisse très grande, une angoisse beckettienne. Je pensais beaucoup à Beckett, à la fin de L’Innommable : « Il faut continuer, je ne peux pas continuer, je vais continuer… » Je me sentais touchée par la force de ces paroles. Elles ont été très présentes et continuent à l’être. D’ailleurs, j’ai même réalisé une lecture de la fin de L’innommable, pour marquer ces temps si sévères que nous vivons actuellement (la lecture est disponible sur la chaîne Youtube CEAK (Centro de Estudos Ana Kfouri).

Spectacle Uma frase para minha mãe
Youtube CEAK  – 27 mars 2021

Je suis aussi enseignante en Licence d’Arts du spectacle à PUC-Rio. Alors, la première décision que j’ai prise a été de réinventer rapidement une manière de continuer les cours à distance. En comprenant la gravité de la situation et le temps que cela durerait, je me suis aperçue encore plus de la responsabilité, comme professeure, d’être avec mes élèves. Ça a été une expérience incroyable ! J’étais chargée de deux cours : « Jeu pour l’audiovisuel » et « Lectures de textes théâtraux et littéraires ». C’était merveilleux, parce que j’ai vu à quel point cet exercice nous a été productif. Pour la lecture, nous avons travaillé par Whatsapp, par des messages vocaux, et nous avons réalisé quelques séances par Zoom. Chacun d’entre nous a eu beaucoup de travail. Les élèves s’enregistraient chaque semaine et je leur répondais un par un en évaluant leur lecture. Ils écoutaient toutes les lectures et tous les retours, et ils ont beaucoup progressé. C’était impressionnant, justement parce qu’il s’agit d’un travail d’écoute. C’était ma première expérience, très forte, et elle sera dans mon livre pour le post-doctorat. Avec les étudiants du cours « Jeu pour l’audiovisuel », nous avons réussi à produire des vidéos artistiques, que nous avons appelées « Espaces de solitude»et qui étaient chargées de l’angoisse, du talent artistique et de la force de résistance de chacun d’eux. À présent, je suis encore responsable de ces deux cours, mais nous sommes sur Zoom et nous inventons de nouvelles formes de création et de nouvelles façons d’être à l’écoute.

En plus de mon activité en tant que professeure, j’ai été invitée à participer au projet « Chez soi avec Sesc » et, encore une fois, le doute beckettien a surgi. J’ai aussi accepté l’invitation par choix politique. Avec ce « dégouvernement », qui détruit le secteur artistique, je crois qu’on doit encore plus affirmer l’art et sa force. Comme le Sesc a mis du temps pour déterminer les dates, j’ai pu me préparer à cette nouvelle aventure et réfléchir à des façons de convoquer l’écoute par internet. Que pourrait être la convocation virtuelle d’un texte qui ne s’adresse pas objectivement à quelqu’un ? Comment faire scène sans espace scénique ? Dans le spectacle originel, l’espace scénique était vaste et indéterminé, ce qui constituait une invitation à la solitude, la mienne et celle du public. Petit à petit, j’ai commencé à comprendre comment faire pour réaliser ce projet avec l’espace que j’avais chez moi. Alors, j’ai commencé à créer une relation avec la caméra, et j’ai progressivement compris que le geste de regarder la caméra, d’être avec elle, pouvait être une invitation à l’écoute. Ça n’a pas été facile, mais j’ai eu assez de temps pour concevoir et répéter la pièce. Mon corps me dirigeait (sur la scène réelle autant que sur la scène virtuelle) : j’ai commencé à comprendre la relation avec la caméra, les jeux de distance et de proximité (tout ce qui a trait à ce qu’on appelle la proxémique) et à découvrir comment convoquer le public.      

On a créé un autre environnement spatial, avec plusieurs températures de lumière qui produisaient une énergie différente et qui m’invitaient aussi à être en solitude. Je transitais entre la solitude et l’être avec : dans ce cas-là, avec la caméra et avec l’autre. La première chose à faire a été de contacter Marcelo Jacques de Moraes, traducteur du texte de Prigent et responsable des coupures dramaturgiques de la pièce. Il l’a réduit un peu plus, pour essayer de potentialiser l’écoute et de minimiser une possible dispersion virtuelle.

Un peu plus tard, en décembre 2020, le projet Uma frase para minha mãe a reçu le support de la Loi Aldir Blanc. Le projet a été élaboré en mars 2021 et a contemplé toutes ces actions, la résistance, l’existence de l’art, l’affirmation de l’art et de la vie, toujours.

Puisque tu évoques la loi Aldir Blanc, nous aimerions te poser une question sur les difficultés financières subies par le secteur culturel depuis le début de la pandémie. Est-ce que tu as été touchée financièrement par la pandémie ? Est-ce que tu as reçu des aides du gouvernement ou d’autres aides issues d’initiatives indépendantes ? Est-qu’il y a eu une mobilisation en faveur de la culture ?

En ce qui concerne le gouvernement, il n’y a eu aucun soutien, bien au contraire. Mais les professionnels des métiers de l’art se sont fortement mobilisés. La loi Aldir Blanc, par exemple, est une action de la communauté artistique. Bien sûr, cette initiative a atteint la sphère politique grâce à des gens et à des politiques qui croient à l’art, à la construction collective, à l’importance de l’art comme pilier d’une société plus digne, plus juste, plus joyeuse, moins inégale.

Financièrement, j’ai été très touchée au début de la pandémie, mais je ne me sens pas vraiment en mesure d’en parler, parce qu’on est quand même très privilégiés si on pense à ceux qui ont tout perdu. Il y a des gens qui n’ont plus de domicile ou qui n’ont pas pu rester chez eux, en isolement social, parce qu’ils avaient besoin de travailler sur place (pour ceux qui ont pu garder leur emploi). Mais presque 90% de mon revenu a été coupé. Avant la pandémie, j’étais dans un moment de grand flux de travail et le confinement m’a beaucoup affectée. Mais comme je l’ai déjà mentionné, il y a eu une grande mobilisation sociale, et la Loi Aldir Blanc est le fruit de cette mobilisation. La loi n’a pas été une initiative de l’actuel gouvernement, qui est un gouvernement génocidaire, qui ne donne aucune importance ni à la vie, ni à rien.

Ces difficultés financières ont-t-elles beaucoup affecté ton travail de manière pratique ? Dans la logistique, le processus de création…

Ça a tout affecté et cela m’a obligée à inventer d’autres chemins pour pouvoir continuer de faire avancer les projets et agir. Il est très important de ne pas se laisser paralyser, de continuer à se mettre en mouvement par des actions artistiques, des actions pédagogiques, même petites, mais qui changent un peu le quotidien des gens en créant un cercle de confiance, d’inventivité, de santé et d’affirmation de la vie.

En quoi le public virtuel change-t-il l’expérience artistique par rapport au public physiquement présent ?

C’est très dur, et c’est pour ça que je me suis souvenu de Beckett. On doit affirmer la vie, on doit affirmer l’art, le mouvement. Bien évidemment, la présence, c’est la présence. On ne va jamais pouvoir remplacer cette expérience. C’est pour ça que, quand j’ai bénéficié de la loi Aldir Blanc, j’ai choisi de me concentrer sur des transmissions en direct, qui nous apportent un petit peu de l’adrenaline liée à la coprésence. J’aurais pu opter pour une captation du spectacle, mais je n’ai pas voulu cela, justement pour pouvoir être en risque. La présence est un risque et elle nous apporte une sensation corporelle, émotionnelle, des papillons dans le ventre, et toute la complexité qu’englobe le fait d’être avec l’autre. Je pense que la transmission en direct en ces temps de pandémie nous apporte un peu de ça, dans d’autres proportions bien sûr. Mais rien ne pourra être mieux que d’être physiquement avec l’autre. Mais on travaillera comme ça en attendant mieux.

Qu’est-ce qui a changé cette dernière année, entre mars 2020 et mars 2021 ?

Je pense qu’on peut parler de différents moments, de phases. C’est très dur, le moment est vraiment beckettien, la sensation du temps interminable, qui cherche la fin, mais qui ne finit pas. D’un autre côté, je crois que mon rôle d’enseignante et de chercheuse me pousse au mouvement, me rend responsable de la convocation de l’autre, vis-à-vis de mes étudiants notamment. Ce qui change aussi, c’est la quantité de travail. On est constamment devant l’ordinateur et ça, c’est très difficile.

Une autre question importante, ce sont les mauvaises habitudes que nous sommes en train de prendre. Les gens s’adaptent et s’habituent à ce nouveau format de vie enfermée. Mais plusieurs forces sont en mouvement, en action, à la recherche d’un changement dans la structure des formes de qualité de vie et de politique, en visant la construction d’une société antiraciste, et surtout moins inégale, plus digne et plus joyeuse. Le gouvernement Bolsonaro nous affaiblit, nous attriste, comme tout gouvernement fachiste. Avec la pandémie, l’importance de notre résistance est encore plus grande, parce que le mépris de Bolsonaro envers la maladie ne fait que rendre sa nécropolitique plus évidente.

Maintenant vous êtes à 100% en distanciel ?

100% en ligne, oui, parce que la situation s’est encore aggravée depuis le début de la pandémie. C’est un confinement qui ne fonctionne pas, parce que le gouvernement n’assume pas les responsabilités qui lui reviennent. Alors on s’arrête pendant un temps, on revient, on s’arrête encore… Des millions de mauvais exemples sont donnés à la société, par l’attitude de ceux qui nous gouvernent, leurs actions et leurs paroles…  Une terreur… On est « dégouvernés ».

Le fait d’arrêter les activités en présentiel a-t-il été un choix personnel ou cela a-t-il été imposé par le gouvernement ?

Les théâtres ont été fermés. Plusieurs mesures ont été prises par les mairies et le gouvernement de chaque État. Le secteur culturel a été l’un des premiers à voir ses activités suspendues et il sera, sûrement, l’un des derniers à les reprendre. Mais le Gouvernement Fédéral ne fait qu’aggraver la situation par son inopérance.

Si tu pouvais choisir, est-ce que tu reprendrais les activités en présentiel dans les prochains mois (en respectant les mesures sanitaires) ?

Oui, si tout le monde est vacciné. Je ne ferai pas de folie, je reprendrai les activités si je suis en condition de ne pas porter préjudice aux gens. Je vais garder les pieds sur terre et écouter la science. Ce qui sera décidé comme la meilleure chose pour la société, nous le ferons. Je pense qu’on va presque tous faire ça, aucune personne consciente ne voudra aller contre cela. Il faudra beaucoup de dialogue, d’organisation… Pour l’instant, c’est très difficile de répondre à cette question.

Certains artistes se mobilisent-ils pour obtenir la réouverture des théâtres à Rio ou leur fermeture fait-elle consensus ?

Les artistes se mobilisent en premier lieu pour que ceux d’entre eux qui sont totalement délaissés reçoivent un soutien du gouvernement. C’est un tout autre type de revendication. Jamais pour l’instant ils ne se sont mobilisés pour la réouverture des théâtres.


OpenEdition vous propose de citer ce billet de la manière suivante :
La servante (28 mai 2021). B comme Brésil. La servante. Consulté le 24 mars 2025 à l’adresse https://doi.org/10.58079/qql1